欧米には、寝たきり老人がいない。寝たきりになる前に亡くなる。胃瘻(胃ろう)や点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であり、老人虐待

自分で決める人生最後の医療

日本では「死んだあの人を生き返らせて！」と主張する

それが優しさであり、愛情であると誤解している。

あまりに感情的。

生き返らせるのは無理

慰謝料を多くもらうための方便かもしないが。

胃瘻(胃ろう)拒否のカードを作るべき

臓器提供承諾カードみたいに、胃瘻(胃ろう)拒否のカードを作るべきだわ。胃瘻(胃ろう)を付けたら外したくても外せなくなる。医師も外したら逮捕させるから外せないし。過去に胃瘻(胃ろう)を開始してしまった人はもはやどうしようもない。けど、今は家族にきちんとリスクを説明して胃瘻(胃ろう)を選択しない人の方が多くなってると思ってたけど違うのかな？

2ch

突然現れる親族に妨害されるケースは未だに多い

家族は納得しても、突然現れる親族に妨害されるケースは未だに多いよ。うちのばあちゃんがその胃瘻(胃ろう)ってやつで要介護5で10年寝たきりだわ。法改正して、胃瘻(胃ろう)を途中でやめても殺人にならないようにできないものかと思うわ

人工呼吸器も

一度つけたら、本人が希望しても外せないってどういう事だよ。ALSのように徐々に体の自由が奪われる病気で、あらかじめ人工呼吸器を着けないと決めてた人が居た。しかし急に苦しくなって、救急車で運ばれた時につい着けていいとOKしてしまった。楽になってから、外して欲しいと願ってももうダメなんだと。なんか拷問のよう…

いまは胃瘻は中止できるの？

2012年に日本老年医学会がガイドラインを発表している。

高齢者の終末期における胃瘻(胃ろう)などの人工的水分・栄養補給について、導入や中止、差し控えなどを判断する際の指針を決定した。

まだまだ中止できない。「胃瘻(胃ろう)したら外せません」はたしかに聞いたけど「ご本人こんなに元気なんですよー」という説明もされると断れなかった(涙)。三年目。ほんと、国にだいぶ出していただいてるので、申し訳ない。どうしようもないや。

胃瘻(胃ろう)しないって事は死んでもらうって事

胃瘻(胃ろう)しないって事は死んでもらうって事だもんな。よく分からなかったら断れないよな。俺は色々知識があったから父の時断った

自分も悩んだけど、ぽっくり行きたいって本人がいつも言ってたから胃瘻(胃ろう)しなかった。

ウチの親父の時は、胃瘻(胃ろう)断った。2ヶ月で眠るように他界した。ガンも進行してたし、最後は家族全員集まって、可愛がってくれたうちの娘2人に手を握らせて逝ったわ。選択は間違ってなかったと思う。独り暮らしの脳梗塞で突然ってのもあって。ほんとに、届く明細みたらうん百万出していただいてるので、申し訳なさすぎ。法律どうか変えて下さいと願うばかり

理想的な最期。オヤジさん、幸せだったろうな。

医者の金蔓

医者から見れば金蔓が無くなって残念だったろうな。

本当、誰も幸せにしないよな。日本だけだっけ、胃瘻(胃ろう)って。何やってんだよ自民。そういうの止めることこそ右派政権の役目だと思うんだけど。

バックに医師会が着いてるから無理

どっかの天下り団体に胃瘻の利権があるんじゃね？

胃にチューブ刺してベッドの上で2度と起き上がれないと知りながら生き永らえても、本人も周りも不幸なだけだし大正解だよ。医者以外はね

俺も何も知らなかったから断れなかった。介護保険も現金で貰えればどうとでも出来るのに、使い方が決められてるから大して役に立たない。介護マネージャーとか役立たずもいいところだわ。

ヨーロッパに寝たきり老人はいない

12012/06/26(火) 23:46:42.67 ID:dKslmFxz0

ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。

他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
不思議でした。
日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃瘻(胃ろう)や点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。

逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃瘻(胃ろう)は作りませんし、点滴もしません。
肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。
内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。

欧米が良いのか、日本か

さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。
しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃瘻(胃ろう)を外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃瘻(胃ろう)を含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。

[医療] 　欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか？

92012/06/26(火) 23:51:34.45 ID:NW3Cf0KQ0

寝たきりになったら
本人の意志で安楽死も認めろ

102012/06/26(火) 23:52:06.57 ID:iglv3z9I0

法律化しないとむりだな。

162012/06/27(水) 00:00:28.55 ID:h3c0oP8J0

欧米には「メメント・モリ(死を忘れるな)」という言葉がある
この世に生まれた以上、死が訪れるのは当たり前
その現実から目をそらし続けてるのが今の日本人なんだよな、と
介護施設で働く俺が言ってみる

212012/06/27(水) 02:00:15.74 ID:eJpGwDW80

この前厚労相から出てたけど、
日本は健康寿命と実寿命の差がでかすぎる。
健康寿命だけ見れば欧米と大差ないかむしろ短いくらい。
なのに実寿命は世界一。
要介護の期間が長過ぎる。
これを半分に出来れば医療費、年金問題、
相当の部分が解決するはず。
日本はもっと延命拒否、延命中止、
尊厳死、安楽死に真剣に取り組むべき。

222012/06/27(水) 08:26:46.42 ID:TcApLW1E0

ところが医療と介護ビジネスで
既に利権化してるんだな～…

いたずらに延命しないほうがいい

32012/06/23(土) 19:25:19.73 ID:dpyavVgc

これはよく言われる話だわな。
いたずらに延命していいのかって議論は
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・
[医療] 欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]

1792012/06/23(土) 20:44:18.49 ID:RzE/yZqJ

>>3
>いたずらに延命していいのかって議論は
うちの爺さんは家族が出払っているときに、
病室で管を全て抜いて気付いた時には死んでたよ。
明治うまれの爺さんの最後だった。

8422012/06/25(月) 00:57:51.64 ID:Qkf3doWv

>>179
人生の閉じ方くらい自分で決めるわ！って感じか
明治生まれの凄まじい気概を感じるな

8432012/06/25(月) 01:07:35.65 ID:RhyHI3/m

>>842
自殺ってことにしたほうがみんなハッピーだし、
ということ？

8512012/06/25(月) 06:51:40.94 ID:czDBP7KH

>>843
自殺ではないだろ
最後まで人間として生きただけの話

1852012/06/23(土) 20:49:26.53 ID:6uoABrkw

>>3
それは法律を変えなければならない。
医師は「延命措置をしなければならない」
しないと殺人罪に問われてしまう現行だから。

5892012/06/24(日) 07:09:41.22 ID:TvlN807U

>>3
延命させるから寿命世界一なんだけどw
延命させなくなったら
寿命世界一にならなくなるかもしれないが
それは政府と厚生労働省と医師会が反対すると思われる

5902012/06/24(日) 07:11:05.66 ID:Tb5doOvB

>>589
蛇の生殺しで、皮をむいて生き血をすする・・・
げにおぞましきヒニンなり、医者

6562012/06/24(日) 09:35:55.50 ID:AviTolWu

>>3
いたずらに延命してるわけじゃなくて医療実験の場なんだろう
東海村の臨界事故の人とか、
完全にモルモットとして経過観察されてたよな
延命という大義名分の下、外国では絶対に得られないような
データが得られる国、それが日本

9662012/07/08(日) 06:31:35.97 ID:PWXJwXY9

>>3
医療費ウマーな奴らが汁を吸ってるからね
金の切れ目が縁の切れ目
100%実費ならこんなアホな選択できる家族はいない
人の金だからやれる事

9672012/07/09(月) 20:46:33.18 ID:Pwp+BNIL

>>966
自民と官僚はそこんところクズだよね。
ただでさえ1割負担なのに高額医療制度とか。
生活苦で赤ん坊を殺している母親が沢山いるのに
見てみぬ不利なんだろうね。

9692012/07/10(火) 07:44:26.37 ID:IuISEeQL

>>967
まあ、胃瘻(胃ろう)の老人の99％は
いかに医療費がかかろうと1～2年で死んでいくが
そんな母親が産んだ子供の99％は
終生社会に迷惑と負担を強いるだろうからな
金が無いなら胃瘻(胃ろう)は禁止で良いが
そんな詰まらないものに金を回したらダメだ

72012/06/23(土) 19:26:59.86 ID:+Qvpjfhv

本当に何で延命するのか理解に苦しむ
拷問と同じじゃん

1882012/06/23(土) 20:50:12.49 ID:6uoABrkw

>>7
病院に行かなければ、無駄な延命はないよ。

3402012/06/23(土) 22:45:52.21 ID:Nb1Q/DfE

>>7
長寿国ランク上位維持で医者が世界ででかい顔したい、
保険で丸儲けってとこだろう
こんなこと書くとチョンに叩きの口実を与えちゃうかな

8752012/06/25(月) 22:23:04.00 ID:dk94WjNN

>>7
生きてりゃ年金が支払われるじゃないか
入院費と天秤にかけてるんだよ

812012/06/23(土) 19:55:20.40 ID:en+gvFqj

家族が許可しなけりゃ延命措置を中断なんて出来ん。

「この機械止めたらあなたの親は死にます」
「延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません」

こう言われて親の死を決断できる勇気が日本人には無い。
まぁ、それが日本人の文化なんだから仕方ない。

992012/06/23(土) 20:00:29.60 ID:pGX4K2Fb

>>81
そうなんだ。
私の父は６３歳でクモ膜下で倒れて、手術したが植物状態になった。
10日目に、当時に執刀医に告げられた。まさしく

「この機械止めたらあなたの親は死にます」
「延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません」

ってね。
長男の俺が母に代わって、先生に機械を止めるように頼んだけど、
涙が止まらんかった。
親せきもわかってくれたよ。
もちろん後悔はしていないよ。

1052012/06/23(土) 20:03:36.87 ID:tWVXeufc

>>99
なんでお前が機械を止めなかったんだ？
「ここ押せば止まります」ってとこ
教えてもらってお前が止めろよ。
そうすりゃ尊厳死の議論は進むぞ。

1192012/06/23(土) 20:08:11.45 ID:pGX4K2Fb

>>105
だから　俺が機械を止めたんだよ。
お前の言うとおりにな。

1252012/06/23(土) 20:14:48.48 ID:8trsqG0N

>>119
横やりですいません
その時までにこのような事について考えた機会はありました？
今、自分はここではドライな事書いてるけど
実際その状況になったらなかなか決断できないと思うんだ
言える範囲でちょっと語ってほしいな
お願いします

1392012/06/23(土) 20:23:19.22 ID:wxlTkc5W

>>125
家族が自ら選択するのではなく医者に選択させるというやり方もある
家族に選択させるアメリカではどの選択をしても家族は傷を負い、
医者が強く勧めるフランスでは家族はどんな結果でも割り切れる
と選択の科学でコロンビア大学のインド出身の
盲目の美人教授が講義してたよ

1562012/06/23(土) 20:32:50.81 ID:tWVXeufc

>>139
日本では医者が強く勧めると
弁護士の餌食になるんだ。

1432012/06/23(土) 20:26:40.07 ID:pGX4K2Fb

>>125
いや、自分の親の場合にはどうするか考えたことはなかったな。
親なんていつまでも元気でいてくれると無邪気に信じていたしね。
大学の時の法律(？)かなんかの試験で、「安楽死」について書け、
というときに、尊厳を守るための安楽死を肯定的に記述した記憶はあるな。
その時決断したのは、その病院　千葉の鴨川にある
亀田病院の若い外科医の説明からだったとおもう。
父のその時の状態は、肺に酸素を強制的に送り込み
点滴と強心剤の投与で延命しているに過ぎないと。
父の体に鞭を打つようにして生かしているにすぎません。
脳はすでに死んでいます。って言われたからだね。
脳機能こそがその人の人としての根源だと思っていたし、
父は自分に厳しい人で死ぬ間際まで休みなく働いていた。
だからもう楽にしてあげたかったんだ。
あまり参考にならないね。

1732012/06/23(土) 20:41:53.42 ID:tWVXeufc

>>143
補足するけど、同じことを医者がやったら、少なくとも殺人で取り調べ。
マスゴミは医者ザマーって態度。
家族なら、マスゴミは美談に仕立てて尊厳死の法整備しる！
のキャンペーンするんじゃないかと思ってね。

1872012/06/23(土) 20:50:04.55 ID:8trsqG0N

>>143
レスありがとう
自分は英語の授業のテキストで尊厳死について読んだ事があって
その時に自分がそうなったら延命はしてほしくないと思ったんだよね
でも自分がそう思ってるのと親がそうなるのでは違うから
それは俺のゴリ押しなんじゃないかと決断できないのじゃないかと
人によって状況は違うから答は一つじゃないけど自分の経験から
導き出せる考えが無いとその時に決断する事は難しそうだね
この事に限らずだろうけど、命を考えた場合は特にそう感じる
わざわざありがとう

1492012/06/23(土) 20:29:52.12 ID:tWVXeufc

>>119
そうか、偉いな。
殺人で自首すれば、たぶん不起訴になるが、
世の中に問題提起できたのに惜しい。

2902012/06/23(土) 22:03:43.66 ID:0ujrLz0r

>>99
ええ？
俺の親父も脳溢血で寝たきりになったが
ちゃんと介護してるぞ。
ってか、普通に殺人じゃないの、コレ？

1972012/06/23(土) 20:54:23.19 ID:gnBIUHQb

>>81
「親の死を決断できる勇気がないのが日本の文化」ねぇ…
そりゃ「戦後日本の文化」なんじゃないの？

「姥捨て山」
「切腹」
「武士道は死ぬことと…」
「滅私報国」
「カミカゼ」
「バンザイ・スーサイド」…

平安時代後期・鎌倉時代辺りから戦前までの
1000年くらいの日本の文化は、むしろ死を恐れない、
死に時をわきまえる文化だったように思えるがな

8632012/06/25(月) 12:29:41.65 ID:HA4x+pSf

>>81
世間体を気にして決断しないだけだろ？
そういう噂は広まりやすいからな。
特に田舎は。