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格差が広がれば広がるほど金の循環は悪くなる
1人に一億と100人に100万じゃ、どちらが金を使って経済回してくれるのかって話
大量生産大量消費で経済を回すのに
大量生産大量消費で経済ぶん回すのに一部だけに渡したってしょうがねえだろ
世界各国で一律で課税
世界中の各国が一律で累進課税強化すればいいって偉い人が言ってた
格差も限度がある
教育も受けてない働くことも出来ない層が増えると社会のお荷物になる
治安維持の為に社会保障費をばら撒くだけになる
雇用を確保することが何よりも大事なんだ
何でも良い
そういいましても社会主義はもっと…
社会主義と対照に成ってるから、そこに利益(人金物)が流れない様に、まだ辛うじて民主主義を標榜してるだけやん
社会主義にしても共産主義にしても人間が動かすにはあまりにも高度すぎる
これはもうある程度は結論が出てる話
どちらにせよ独占が過疎を生むだろ…
資本主義と社会主義の中間が最強って説が流行りかけたところで冷戦に突入したせいで資本主義バンザイになったんじゃなかったっけ
もう中庸目指した方がいいんじゃないかな
世界の人口が今世紀の半ばから減少するらしいからそのとき資本主義が機能するのかは興味あるよ
税金が少なくて済む、海外に逃亡するからどうしようもない
本来資本主義に於いては金持ちからたくさん税金ふんだくって社会に還元することで社会全体を富ませるのが理想なんだが
金持ちが払う税金少なくて済む、海外に逃亡するからどうしようもない
貯金だって皆がそうすると金が回らねーから景気悪くなる
金持ってる年寄りなんて元気ねーから碌に使わず死ぬまで休眠状態
年寄りの貯金すら発掘しなければならないほどに末期なだけ
現状に於いて本来発掘すべきは海外の大消費地
日本の国内需要なんてもう景気が上がってもたかが知れてる
こんなんで好景気再びなんて無理だろ
社会主義はある種の不潔な民族にとっては不利益となる
だから社会主義は悪い物である、という風潮が「まるで当然のように」語られる
例えば社会主義と共産主義と混同する人などがいるが、そう言う人は洗脳された例だ
つーか、日本円の価値すら現在だだ下がり真っ最中なのよね。
消費税２%あぷで更に下がるわけだ。
スーパーで買い物してて円安を感じるんだよ。
今まで感じたことなかったわ。
すぐに円高になる。
その理由として6月末にギリシャの財政問題に動きがあるからだ
世界が不安定になれば円高になる。
その理由は日本が安定しているからだ
302015/06/14(日)13:02:44 y1R
>>29
ふむ
逆に言うとそれで円高にならなければ
本格的に日本は危ないということだな
462015/06/14(日)13:17:37 gGK
>>29
いや、貧民層からしたら円安に変わりないんだよ。
賃金がカタツムリの歩くスピードでしか上がらないから。
実際、民主党時代で80円になったら菓子パンの値段が上がってるし。
そして、現在ファミマでサンドイッチ380円だ。
確か280円だったのに。ここ5年でだ。
282015/06/14(日)13:00:13 MdB
社会主義を極端に嫌う
不潔な民族が目指しているのがグローバリズム世界だ
グローバリズム世界では詐欺師が儲かるように出来ている
312015/06/14(日)13:02:58 u0r
日本の貧乏層でも世界の中では
トップ15％くらいには入るやろ
332015/06/14(日)13:11:10 jNG
貧乏人の発想
342015/06/14(日)13:11:31 h3T
ロシアと中国 vs 西欧アメリカ日本
362015/06/14(日)13:12:32 MdB
>>34
その構図は間違っている
352015/06/14(日)13:11:53 jNG
もはや中国もロシアも資本主義だよ
372015/06/14(日)13:12:44 hQG
資本主義ってタダの経済政策なのに、
まるで政治思想みたいに勘違いするから
話がややこしくなるんだよな
412015/06/14(日)13:14:26 MdB
>>37
資本主義は詐欺師の考えたものであるから、実は政治思想も含んでいる
どのような政治思想かと言えば、国家解体運動である。
グローバル世界では企業が国家に優先する
432015/06/14(日)13:15:19 hQG
>>41
絶対君主制でも資本主義なんてやれるんだけどな。
452015/06/14(日)13:16:21 MdB
>>43
君主など関係無い
君主や国家の持つ権威を瓦解させるのが資本主義的な考え方だからだ
企業が国家に優先するとはそういう意味
482015/06/14(日)13:20:22 hQG
>>45
利益の最大化が目的なだけだから
国家単位の秩序が維持された方が儲かるなら
そっちを選ぶのが資本主義。
要するに儲けさせてくれる体制なら
どこにでも尻尾を触れるから
あらゆる体制と相性が良くて生き残りやすい。
共産党独裁国家でバリバリの資本主義社会が実現してるのもこれが理由。
512015/06/14(日)13:21:55 MdB
>>48
自らの利益の最大化が国家の利益(＝国民全体の福祉)に優先する
という考えが資本主義だ
であるからして、それは無数の不幸を生んでいく
532015/06/14(日)13:23:51 hQG
>>51
国民全体の福祉が国家の利益であった事
なんて一度とないぞ。
542015/06/14(日)13:25:05 MdB
>>53
君の国ではそうなのか？
572015/06/14(日)13:26:44 hQG
>>54
少なくとも日本の近代史においてはそうだな。
明治期の富国強兵策にしても戦後の高度成長期にしてもそう。
582015/06/14(日)13:27:57 MdB
>>57
？
日本の歴史においては、
社会福祉が国家全体を成長させてきている
632015/06/14(日)13:31:16 hQG
>>58
違う、社会福祉は必ず支配層の発展の後に来る。
車の両輪みたいなもんではあるがこの順番は変わらない。
つまり上が力をつける段階では必ず下の人間からの搾取が起こるし
その段階を飛ばして社会福祉を充実させた事は
日本においてはない。
672015/06/14(日)13:33:59 MdB
>>63は国民全体の福祉が国家の利益にはならないと言ったが、
それは間違いだ
義務教育をなくし、健康保険をなくし、
救急車を有料化すれば日本が豊かになるという考えは間違っている
692015/06/14(日)13:36:09 gGK
>>63
でもさ、日本って既に強くないか？
これ以上支配者層を優遇する必要あんの？
382015/06/14(日)13:13:19 MdB
ロシアと中国 vs 西欧アメリカ日本・・・
などという構図を描くのは、およそ何も考え無い人だけだ
もしくは昭和の思い出を引き摺る人だけだろう
392015/06/14(日)13:13:37 jNG
資本主義vs共産主義
自由主義vs社会主義
472015/06/14(日)13:18:19 b09
資本主義はスタートダッシュは良かったけど
これ以上先は見えないよな実際
その点共産主義国は資本主義を取り入れつつ、
今頃になっていい感じに発展してる皮肉
552015/06/14(日)13:25:35 gGK
>>47
よくある家庭のネタで
父さんが家庭をないがしろにして仕事人間してたら
息子や娘が不良化してたっつう。
なんだか被るなあ。
592015/06/14(日)13:28:25 hQG
>>47
共産国家から資本主義導入した国の方が格差酷くね？
1062015/06/14(日)17:39:39 b09
>>59
実際の所格差なんて国家を運営する側が上に立つか、
誰にでも上に立つ権利を与えられるかくらいの違いしか無いからな
ある意味日本式の資本主義は格差広げない仕組みが合ったのと、
再分配の仕組みもあったからそこまで広がらなかったけど
アメリカとか他の資本主義国見てると、
資本主義のほうが格差が無いとも言い切れないんだよな
522015/06/14(日)13:23:47 MdB
資本主義的な考えとは、公害で沢山の人が死のうが、
自分の企業が儲かれば良いという考えである
それを防ぐことは資本主義では不可能であり、
社会主義的なアプローチが必要になる
だから資本主義者は、グローバリズムによって
国家(＝社会)の力を落とし、
自らが好き放題に出来る世界を造ろうとしている
612015/06/14(日)13:29:40 gGK
>>52
ほんと、ケケ中だよなあ。
派遣会社が儲かるために
工場から正社員を追い出す流れにしてんだから。
んで世の中から派遣会社を使わないと
仕事すら見つからないようにしてさ
602015/06/14(日)13:28:45 nZN
共産主義なんか
経済の動きもなにもねーじゃねーか！
622015/06/14(日)13:29:55 MdB
たとえば国民全体の健康福祉をはかったとする
すると、生産人口が増え、
日本の国家としての利益(生産力)が上がるわけだ
社会福祉によって国家全体の利益が上がらない国があるのは、
ちょっと考えられない
642015/06/14(日)13:31:32 Jvt
中国は途上国
資本主義導入したての発展途上だから伸びる
日本は成熟したから伸びない
652015/06/14(日)13:31:53 MdB
教育の無料かも社会福祉の一環だ
教育を無料にしないほうが日本が豊かになるだろうか？
国民全体の福祉が国家の利益でないというのなら、
日本は義務教育をなくした方が豊かになるという事になる
682015/06/14(日)13:34:14 hQG
>>65
国民全体に利益をはかったら
日本みたいな高齢化社会は非生産人口の長寿化が進んで、
そこにリソース割かれた分
生産人口世代は疲弊する
772015/06/14(日)13:39:42 gGK
>>68
鈴木ぜんこうの
老人の医療はタダにします！
っていう政策がアホ過ぎなだけ。
あれを40年も引きずってんだから。
702015/06/14(日)13:36:14 kbx
>>65
福祉はたいせつなことだし、
これから削っていいものでは無いけど
それ自身が直接国家の利益をもたらさなくない？
712015/06/14(日)13:37:03 Jvt
>>70
老人介護だけが福祉じゃないから
722015/06/14(日)13:37:11 MdB
>>70
では君は義務教育をなくし、健康保険をなくし、
救急車を有料化すれば日本が豊かになるという考えか
私はそれはよほど愚かな考え方に思える
782015/06/14(日)13:40:11 hQG
>>72
少なくとも年寄りの医療費自己負担割合は引き上げて
病院を茶飲み話の場と勘違いしてる連中を追い出して
浮いた金を国立大の無償化に充てれば
今よりずっと豊かになるな。
762015/06/14(日)13:39:20 kbx
>>72
俺削っていいものでは無いって
書いたやん
802015/06/14(日)13:41:36 MdB
>>76
>それ自身が直接国家の利益をもたらさなくない？
この考え方が愚かだと言っている。
マクロ的な見方というものを知らない
マクロでみれば、社会福祉なくして
国家の利益を成長させることはできない
662015/06/14(日)13:32:28 bIf
何の話してんだこれｗ
672015/06/14(日)13:33:59 MdB
>>66
豊かになるための方法だよ
732015/06/14(日)13:37:30 bIf
具体的に全体の福祉となるような施策なんかある？
792015/06/14(日)13:40:44 kbx
>>73
国民保険とか？
742015/06/14(日)13:38:28 MdB
教育の無料化も立派な福祉だよ
誰もが教育を受ける権利が無い国だってある
752015/06/14(日)13:39:15 bIf
いまんところけっこー充実した社会主義的なことやってるけど
これ以上外に利益になることは？
812015/06/14(日)13:41:42 gGK
>>75
労働世代が疲弊しまくりの現在で？
最低賃金以下が100万人といるんだぜ。
822015/06/14(日)13:42:37 Oa3
横から適当にだけど、老後のことも大事だろ
じゃないと老後心配してもっと金溜め込む奴増える
やり方が悪いだけ
教育はなんか意味ないことやってるのが一番の問題
形骸化して知るべきことを知ってない
872015/06/14(日)13:48:55 gGK
>>82
教育についちゃ学校に行かない方が人生豊かになりそうなのもあるな。
家業がある家とか特に。
学校に行ってしまったために
他の会社にいって家業が無くなるという。
832015/06/14(日)13:43:51 MdB
どうも決定的に頭が悪い人がいるようだが、
こちらが問題にしているのは
「社会福祉は国家の利益にならない」という考え方だ
いきすぎた社会福祉は～というのは、また別の問題であって、
私が問題にしているのは、大枠で見た時に
社会福祉が国家の利益になるかならないかだ。
862015/06/14(日)13:48:10 hQG
>>83
その程度問題が1番重要なんだけどな。
程度は関係ないってなら資本主義の総本山みたいなアメリカだって
立派な社会福祉国家なんだから
資本主義は国民のこうふくに寄与するとも言えるし
842015/06/14(日)13:46:05 MdB
大枠で見た時に社会福祉が国家の利益になるかならないかというのは、
義務教育制度が国家の利益になるかならないか、というようなことだ
国民が等しく教育を受ける権利を与えられることは、
国家の利益にはならないのか？
私は国家の利益になると思う。
なぜなら教育により日本全体の生産性が向上するからだ
932015/06/14(日)13:54:01 PiU
>>84、
学問の自由は保証するとか言って、
有益な研究成果を出した研究者や学者の研究や知識を、
借りパクでただ食いして、
実質現代教育は権力の座に就いてる者が、
支配する社会を維持する上で、
都合の良い事をプログラミングしてるに過ぎない…
852015/06/14(日)13:47:13 bIf
つまり全体の福祉で重視すべきは教育だってことね？
無償化すればええの？
892015/06/14(日)13:50:46 hQG
>>85
一程度の学力があればって
条件付き無償化の方がいいな
992015/06/14(日)14:00:31 kbx
>>89
こういうのいいよね
今でも手段はいろいろあるんだろうけど
912015/06/14(日)13:52:18 MdB
社会主義を否定し、グローバリズムを押し進めようとするのは、
詐欺師の系譜に連なる者である
922015/06/14(日)13:53:40 hQG
>>91
資本主義とグローバリズムは
イコールではないけどな
962015/06/14(日)13:58:03 bIf
それは資本主義的に国家(というより政府)のコスト(負担)
国民の利益ってこといってるだけじゃねーの
国家と国民を同一視する社会主義なら別に矛盾もないが